Hallo NG,

ich muss bis nächste Woche ein Objektiv besorgen und benötige ein paar
Anregungen/ Erfahrungen von Euch.

Zwei Anwendungsfälle sollen an APS-C (Canon) abgedeckt werden.
Es wird ein brauchbares Weitwinkel(zoom)objektiv benötigt.
Als Brennweite habe ich mir den Bereich von 28 bis 80 mm (KB) vorgestellt.

Ein spezieller Anwendungsfall ist regelmäßige Fotografie bei
Tanzveranstaltungen in einer Tanzschule. Es gibt keine zusätzliche
Beleuchtung; hin und wieder kommt ein Aufsteckblitz zum Einsatz. Fotos
werden im Regelfall nicht arrangiert.
Also wenig Licht und Bewegung. Die Fotos entstehen aus 0,5 bis 5 m
Entfernung. Im Ergebnis gibt es Ausbelichtungen bis max. 20x30 cm -
meistens kleiner.

Bisher wird mit einem 50mm 1,4 an 1,6 Crop EOS 10D fotografiert (max. bis
ISO 400) Die Kombination soll auch weiterhin parallel im Einsatz bleiben.
Das neue Objektiv soll an einer 50D eingesetzt werden. Hier wird dann
vermutlich bis ISO1600 fotografiert.

Ein Bildstabilisator ist zwar sicher nicht schlecht aber beim
Anwendungsfall Tanzschule hilft er nicht weiter. Bei den Belichtungszeiten
würde ich gern auf 1/500 oder kürzer gehen (ohne Blitz) aber das ist wohl
eher ein Wunschtraum. Eine Anfangsblende von 2,8 wäre trotzdem schön; auch
im Hinblick auf das Freistellen vor dem sehr unruhigen Hintergrund.

Ich habe mich noch nie mit speziell für Cropkameras konstruierten
Objektiven beschäftigt. Aus meiner Sicht würde ich ein EF 17-40 4L
empfehlen. Das würde auch mit 650,-Euro vom Preis annehmbar sein.
Lediglich die Anfangsblende von 4 schmeckt mir nicht. Ein 16-35 II 2,8L
habe ich im Haus aber es ist zu teuer und den Aufpreis zum 17-40 meiner
Meinung nach nicht wert.

Um bei Canon zu bleiben würde sich das EF-S 17-55 2,8 IS für 825,-Eur
anbieten. Was ist von den Angeboten von Sigma und Tamron zu halten?
Gibt es dort evtl. ein qualitativ besseres Objektiv?
Tamron SP AF 17-50 2,9 Di II mit VC (460,-Euro)
Tamron SP AF 17-50 2,9 Di II ohne VC (330,-Euro)
Sigma 18-50 2,8 EX DC HSM (360,- Euro)
Das neue Sigma 17-50 2,8 hört sich interessant an, ist meines Wissens noch
nicht verfügbar.

Danke schonmal für Eure Antworten
Thomas N.

Am 10.03.2010 23:42, schrieb Thomas Neumann:
> Hallo NG,

(...)

> Ein spezieller Anwendungsfall ist regelmäßige Fotografie bei
> Tanzveranstaltungen in einer Tanzschule. Es gibt keine zusätzliche
> Beleuchtung; hin und wieder kommt ein Aufsteckblitz zum Einsatz. Fotos
> werden im Regelfall nicht arrangiert.
> Also wenig Licht und Bewegung. Die Fotos entstehen aus 0,5 bis 5 m
> Entfernung. Im Ergebnis gibt es Ausbelichtungen bis max. 20x30 cm -
> meistens kleiner.
>
> Bisher wird mit einem 50mm 1,4 an 1,6 Crop EOS 10D fotografiert (max. bis
> ISO 400) Die Kombination soll auch weiterhin parallel im Einsatz bleiben.
> Das neue Objektiv soll an einer 50D eingesetzt werden. Hier wird dann
> vermutlich bis ISO1600 fotografiert.

(...)

> Ein Bildstabilisator ist zwar sicher nicht schlecht aber beim
> Anwendungsfall Tanzschule hilft er nicht weiter. Bei den Belichtungszeiten
> würde ich gern auf 1/500 oder kürzer gehen (ohne Blitz) aber das ist wohl
> eher ein Wunschtraum. Eine Anfangsblende von 2,8 wäre trotzdem schön; auch
> im Hinblick auf das Freistellen vor dem sehr unruhigen Hintergrund.
>
> Ich habe mich noch nie mit speziell für Cropkameras konstruierten
> Objektiven beschäftigt. Aus meiner Sicht würde ich ein EF 17-40 4L
> empfehlen. Das würde auch mit 650,-Euro vom Preis annehmbar sein.
> Lediglich die Anfangsblende von 4 schmeckt mir nicht. Ein 16-35 II 2,8L
> habe ich im Haus aber es ist zu teuer und den Aufpreis zum 17-40 meiner
> Meinung nach nicht wert.
>
> Um bei Canon zu bleiben würde sich das EF-S 17-55 2,8 IS für 825,-Eur
> anbieten.

Das ist sehr gut.

> Was ist von den Angeboten von Sigma und Tamron zu halten?
> Gibt es dort evtl. ein qualitativ besseres Objektiv?

Glaube ich nicht.

> Tamron SP AF 17-50 2,9 Di II mit VC (460,-Euro)

Hatte ich noch nicht in der Hand.

> Tamron SP AF 17-50 2,9 Di II ohne VC (330,-Euro)

Habe ich seit ein paar Jahren und bin damit immer noch recht zufrieden.
Ich habe es zur 400D angeschafft. An der 7D schlägt es sich auch noch
wacker, kann aber mit neueren Objektiven von Canon für diese Kameras
schärfemäßig nicht mehr ganz mithalten. Aber bei dem angesprochenen
Einsatzzweck dürfte das Tamron (2,8, hast Dich wohl vertippt) vollkommen
ausreichend sein. Und so gesehen sehr preisgünstig ... es ist an Crop
wesentlich schärfer als das 28-75/2,8 von Tamron (für Vollformat).

Thomas Neumann schrieb:

> Um bei Canon zu bleiben würde sich das EF-S 17-55 2,8 IS für 825,-Eur
> anbieten. Was ist von den Angeboten von Sigma und Tamron zu halten?
> Gibt es dort evtl. ein qualitativ besseres Objektiv?
> Tamron SP AF 17-50 2,9 Di II mit VC (460,-Euro)
> Tamron SP AF 17-50 2,9 Di II ohne VC (330,-Euro)
> Sigma 18-50 2,8 EX DC HSM (360,- Euro)

Das Sigma (Vorgänger ohne HSM) hatte ich ne Zeit lange im Einsatz. Hatte
eine gute Bildqualität. Zu den beiden anderen kann ich nichts sagen.

Wenn der Preis nicht so wichtig ist, dann nimm das Canon. Das ist sehr gut.

Thomas Neumann:
> Ein spezieller Anwendungsfall ist regelmäßige Fotografie bei
> Tanzveranstaltungen in einer Tanzschule. Es gibt keine zusätzliche
> Beleuchtung; hin und wieder kommt ein Aufsteckblitz zum Einsatz. Fotos
> werden im Regelfall nicht arrangiert. Also wenig Licht und Bewegung. Die
> Fotos entstehen aus 0,5 bis 5 m Entfernung. Im Ergebnis gibt es
> Ausbelichtungen bis max. 20x30 cm - meistens kleiner.

> Bisher wird mit einem 50mm 1,4 an 1,6 Crop EOS 10D fotografiert (max.
> bis ISO 400) Die Kombination soll auch weiterhin parallel im Einsatz
> bleiben. Das neue Objektiv soll an einer 50D eingesetzt werden. Hier
> wird dann vermutlich bis ISO1600 fotografiert.

Ich stelle mal so in den Raum: Das geht wahrscheinlich nicht.

Die Verbesserungen von 10D => 50D liegen besonders in den
Bereichen ADC-Rauschen (nur bei softwaremässiger Nachbelichtung
wirklich wichtig), und EBV (Weichspüler für Kamera-jpegs, gab's
ja bei der 10D praktisch nicht).

ISO1600 von Crop auf A4 klingt für mich jedenfalls unrealistisch.

Gruss

Jan Bruns

Hallo Jan,

>> Bisher wird mit einem 50mm 1,4 an 1,6 Crop EOS 10D fotografiert (max.
>> bis ISO 400) Die Kombination soll auch weiterhin parallel im Einsatz
>> bleiben. Das neue Objektiv soll an einer 50D eingesetzt werden. Hier
>> wird dann vermutlich bis ISO1600 fotografiert.
>
> Ich stelle mal so in den Raum: Das geht wahrscheinlich nicht.
>
> Die Verbesserungen von 10D => 50D liegen besonders in den
> Bereichen ADC-Rauschen (nur bei softwaremässiger Nachbelichtung
> wirklich wichtig), und EBV (Weichspüler für Kamera-jpegs, gab's
> ja bei der 10D praktisch nicht).
>
> ISO1600 von Crop auf A4 klingt für mich jedenfalls unrealistisch.

Da stimme ich Dir zu. Es gibt zwar Verbesserungen im Rauschverhalten aber
ob das eine 4 Mal höhere Empfindlichkeit ausgleichen kann - vermutlich
nicht. Es kommt auf einen Versuch an. Die Ausbelichtungen erfolgen im
Regelfall 10x15 am Automaten und da kommt viel weichgespültes raus.
Die Praxis wird es zeigen.

Tschüss Thomas N.

Grüß Dich Johannes,

>> Um bei Canon zu bleiben würde sich das EF-S 17-55 2,8 IS für 825,-Eur
>> anbieten.
>
> Das ist sehr gut.

>> Tamron SP AF 17-50 2,9 Di II ohne VC (330,-Euro)
>
> Habe ich seit ein paar Jahren und bin damit immer noch recht zufrieden.
> Ich habe es zur 400D angeschafft. An der 7D schlägt es sich auch noch
> wacker, kann aber mit neueren Objektiven von Canon für diese Kameras
> schärfemäßig nicht mehr ganz mithalten. Aber bei dem angesprochenen
> Einsatzzweck dürfte das Tamron (2,8, hast Dich wohl vertippt) vollkommen
> ausreichend sein. Und so gesehen sehr preisgünstig ... es ist an Crop
> wesentlich schärfer als das 28-75/2,8 von Tamron (für Vollformat).

Ich habe gestern noch einen Menge über diese Objektive im www gelesen.
Im Moment bin ich beim Standpunkt das Tamron (mit VC) vorzuschlagen. Fall
es wider Erwarten doch nicht ausreichend sein sollte - von der Bildqualität
passt es sicher aber es muss auch bei wenig Licht zügiges fokussieren
erlauben - können wir es mit etwas Verlust wieder verkaufen und uns dem
Canon zuwenden.

Ein Objektiv mit Stabilisator würde ich bevorzugen. Der hilft zwar nicht in
der Tanzschule aber ich weiß das der zukünftige Besitzer nicht so oft mit
Stativ fotografiert und der Stabi ein wenig für Ruhe sorgt.

Danke für die Antwort
Thomas N.

Thomas Neumann wrote:

> Bisher wird mit einem 50mm 1,4 an 1,6 Crop EOS 10D fotografiert (max.
> bis ISO 400) Die Kombination soll auch weiterhin parallel im Einsatz
> bleiben. Das neue Objektiv soll an einer 50D eingesetzt werden. Hier
> wird dann vermutlich bis ISO1600 fotografiert.

DxOMark liefert für die 10D bessere Rauschwerte als für die 50D

http://tinyurl.com/yzfrsmk
(Unter dem Tab SNR)

Gerd

Thomas Neumann schrieb:
> Ein Bildstabilisator ist zwar sicher nicht schlecht aber beim
> Anwendungsfall Tanzschule hilft er nicht weiter.

Warum meinst Du das? Weil Du ohnehin auf eine 1/500s gehen willst?

Die Alternative zu einem Bildstabilisator wäre ein Einbein, sofern die
Tanzschule keinen Schwingboden hat und sich Bässe auch sonst nicht als
Körperschall bis zur Kamera vorarbeiten können.

> Eine Anfangsblende von 2,8 wäre trotzdem schön; auch
> im Hinblick auf das Freistellen vor dem sehr unruhigen Hintergrund.

.... und für den Autofokus der neueren Canon-Modelle, die dann den mittleren
Autofokuspunkt anders aktivieren.

Gerd Orfey:
> Thomas Neumann wrote:

>> Bisher wird mit einem 50mm 1,4 an 1,6 Crop EOS 10D fotografiert (max.
>> bis ISO 400) Die Kombination soll auch weiterhin parallel im Einsatz
>> bleiben. Das neue Objektiv soll an einer 50D eingesetzt werden. Hier
>> wird dann vermutlich bis ISO1600 fotografiert.
>
> DxOMark liefert für die 10D bessere Rauschwerte als für die 50D
>
> [..]
> (Unter dem Tab SNR)

Naja, das wird die höhere Pixeldichte dann aber sicherlich wieder
ausgleichen. Wobei ich das Diagramm überhaupt noch nicht so recht
verstehe:

Da steht bspw. für die 10D bei ISO1600 und 18% Grau was von
25dB Signal-Rauschabstand, was nach der Erklärung im Text
darunter (3dB sollen 1 EV sein) gut 8 EV entsprechen soll.

Also nur mal zum Vergleich: Bei meiner EOS350D befindet sich
der für linear 18% Grau gemessene Tonwert in der Regel im Bereich
von 16% Grau bis 20% Grau (Schwankung um etwa 10% des Sollwertes).

Gruss

Jan Bruns

Thomas Neumann schrieb:

> Tamron SP AF 17-50 2,9 Di II mit VC (460,-Euro)

Da bin ich *sehr* zufrieden mit. Die Bildqualität kannst Du im Netz ja
recht gut beurteilen. Was mich (trotz Erwähnung in diversen Tests) dann
doch noch sehr positiv überrascht hat, ist die Verarbeitungsqualität.
Der Zoom ist angenehm schwergängig, und insgesamt fühlt sich das Ding
sehr wertig an. An das deutlich sichtbare Einschwingen des
Bildstabilisators habe ich mich schnell gewöhnt.

Gruß
Hilmar

Hallo Gerd,

> DxOMark liefert für die 10D bessere Rauschwerte als für die 50D
>
> [..]

Das ist richtig wobei bei DxOMark (SNR) die Auflösung nicht berücksichtigt
wird. Als kurzes Fazit würde ich sagen, dass die 50D bei ISO1600 mehr
rauscht als die 10D.

DxOMark kannte ich noch nicht. Eine interessante und anschauliche
Darstellung aber in der Praxis relativiert sich das etwas.
Ich bin versucht mir mal eine 5D Mark II zu besorgen.

Thomas N.

Grüß Dich Ralf,

>> Ein Bildstabilisator ist zwar sicher nicht schlecht aber beim
>> Anwendungsfall Tanzschule hilft er nicht weiter.
>
> Warum meinst Du das? Weil Du ohnehin auf eine 1/500s gehen willst?

1/500 ist unter den vorhandenen Bedingungen nicht erreichbar.
Es wird sich wohl eher um 1/50 bis 1/200 bei höheren ISO handeln.
Die Gesichter der Tanzenden (in Bewegung) sollen scharf abgebildet werden.
Die Bewegungsunschärfe wird wohl der entscheidene Faktor sein und für genug
Ausschuss sorgen.
Wenn ich es recht bedenke wird der Stabi zumindestens die Eigenbewegungen
(1/50 bei 30 bis 80 mm) etwas korrigieren und hier den Ausschuss etwas
verringern.

> Die Alternative zu einem Bildstabilisator wäre ein Einbein ...
Ich würde das sicher probieren aber die Zielperson wäre davon nicht zu
überzeugen (Stativ schränkt doch stark in der Bewegungsfreiheit ein).

>> Eine Anfangsblende von 2,8 wäre trotzdem schön; auch
>> im Hinblick auf das Freistellen vor dem sehr unruhigen Hintergrund.

> ... und für den Autofokus der neueren Canon-Modelle, die dann den mittleren
> Autofokuspunkt anders aktivieren.

Stimmt; ein weiterer Punkt der für 2,8 spricht.

Danke für die interessanten Anregungen.
Thomas N.

Hallo Hilmar,

>> Tamron SP AF 17-50 2,9 Di II mit VC (460,-Euro)
>
> Da bin ich *sehr* zufrieden mit. Die Bildqualität kannst Du im Netz ja
> recht gut beurteilen.

Auf dieses Objektiv will ich mich mal einschießen.
Beim Thema Bildqualität kommt das Tamron immer gut weg.
Ich weiß nur nicht ob bei wenig Licht und bewegten Objekten der Motor
hinterherkommt. Diesbezüglich sind wir von den Canon USM verwöhnt.

Ich selber habe das 180er Makro von Tamron, bin auch zufrieden damit weil
ich es fast immer mit MF einsetze aber für bewegte Objekte und AF ist es
nicht brauchbar. Dafür gibt es erheblich schnellere Objektive.

Tschüss Thomas N.

Gerd Orfey <gerda.orfey> wrote:
> DxOMark liefert für die 10D bessere Rauschwerte als für die 50D
>
> [..]
> (Unter dem Tab SNR)

Nein, auf Print umschalten, dann sieht man, daß die 50D um
2/3 Blenden bis eine ganze besser ist!

/ralph

Thomas Neumann <invalid> wrote:
> Hallo Gerd,
>
>> DxOMark liefert für die 10D bessere Rauschwerte als für die 50D
>>
>> [..]
>
> Das ist richtig wobei bei DxOMark (SNR) die Auflösung nicht berücksichtigt
> wird. Als kurzes Fazit würde ich sagen, dass die 50D bei ISO1600 mehr
> rauscht als die 10D.

Man kann auf "Print" umschalten, dann wird die Auflösung berücksichtigt,
und o Wunder, die 50D ist dann auf einmal besser ;)

http://www.dxomark.com/index.php/eng...xOMark-metrics

Die Messwerte für "Print" beziehen sich genau auf das hier diskutierte
Szenario, eine A4-Seite/ein 20x30-Abzug.

/ralph