Hallole,
ich habe noch ein "spezielles" Problem:
Ich suche sehr kleine Module, mit denen ich über Funk einen Taster
fernbedienen kann. Entfernung 1 - 2m.
Also: Hier ist ein Taster, da drücke ich drauf, und solange ich da
drauf drücke soll 1 -2m entfernt z.B. ein Relais anziehen, eine LED
leuchten, ein Transi durchschalten - also irgendetwas passieren.
Wichtig ist: Sender und Empfänger müssen möglichst klein sein (1 -2
qcm).
Ultraschall geht leider nicht.
IR hat das Problem, daß eigentlich kein Sichtkontakt da ist (Empfänger
steckt in einer Tasche). Und selbst wenn ich da einen Empfänger
irgendwie "raushängen" lassen würde - das ganze spielt sich auch im
gleißenden Sonnenlicht ab, ich bezweifele, daß das mit einer einfachen
kleinen Senderschaltung funkioniert.
Sehr sicher muß das nicht sein (also wenn irgendwelche Störungen
ungewollt "tasten" wäre das nicht schlimm), wichtig ist nur, daß
wirklich solange der Taster gedrückt bleibt der Empfänger auch
schaltet.
mfg, Dr.K.

RA Dr.M.Michael König wrote:
> Hallole,
> ich habe noch ein "spezielles" Problem:
> Ich suche sehr kleine Module, mit denen ich über Funk einen Taster
> fernbedienen kann. Entfernung 1 - 2m.
> Also: Hier ist ein Taster, da drücke ich drauf, und solange ich da
> drauf drücke soll 1 -2m entfernt z.B. ein Relais anziehen, eine LED
> leuchten, ein Transi durchschalten - also irgendetwas passieren.
> Wichtig ist: Sender und Empfänger müssen möglichst klein sein (1 -2
> qcm).
> Ultraschall geht leider nicht.
> IR hat das Problem, daß eigentlich kein Sichtkontakt da ist (Empfänger
> steckt in einer Tasche). Und selbst wenn ich da einen Empfänger
> irgendwie "raushängen" lassen würde - das ganze spielt sich auch im
> gleißenden Sonnenlicht ab, ich bezweifele, daß das mit einer einfachen
> kleinen Senderschaltung funkioniert.
> Sehr sicher muß das nicht sein (also wenn irgendwelche Störungen
> ungewollt "tasten" wäre das nicht schlimm), wichtig ist nur, daß
> wirklich solange der Taster gedrückt bleibt der Empfänger auch
> schaltet.


Z.B. Funkklingel, aber man muss eine finden wo auch der Empfaenger ein
kleines Modul ist mit dem man seinen eigenen Gong anschliessen kann. Was
die Empfaenger verbrauchen weiss ich nicht. In den Fertiganlagen wie
unserer (von Dimango) wo der Empfaenger in einem speziellen Gong
enthalten ist leben die Batterien locker 10 Jahre, sozusage bis zum vom
Rumliegen auslaufen :-)

Koennte man also auch aus einer Funkklingel heraussezieren, die Platinen
sind klein.

Eine Alternative koennte der ES430-RF2500 Kit von Texas sein, da koennte
man sogar Codes reinprogrammieren.

RA Dr.M.Michael König schrieb:
[..]
> IR hat das Problem, daß eigentlich kein Sichtkontakt da ist (Empfänger
> steckt in einer Tasche). Und selbst wenn ich da einen Empfänger
> irgendwie "raushängen" lassen würde - das ganze spielt sich auch im
> gleißenden Sonnenlicht ab, ich bezweifele, daß das mit einer einfachen
> kleinen Senderschaltung funkioniert.
> Sehr sicher muß das nicht sein (also wenn irgendwelche Störungen
> ungewollt "tasten" wäre das nicht schlimm), wichtig ist nur, daß
> wirklich solange der Taster gedrückt bleibt der Empfänger auch
> schaltet.
> mfg, Dr.K.

Hallo

also als Elektrotechniker würde ich für eine Strecke von 1 - 2 m
prinzipiell eher eine leitungsgsgebundene Lösung vorziehen, aber ich
kenn' mich jetzt nicht mit dem genauen Problem aus - ich geh' mal von
einem Problem mit der Märklin-Eisenbahn aus.

Leider wird's jetzt ein bischen juristisch: Wenn's denn unbedingt Funk
sein soll, würd' ich auf alle Fälle sog. "harmonisierte Frequenzbänder"
bevorzugen - zumindest für Europa; d. h. dass für diese Frequenzbänder
unter bestimmten Vorraussetzungen bezüglich Nutzung, Frequenzbelegung,
Dauer des Sendezyklusses innerhalb einer Stunde und Sendeleistung keine
weiteren Vorraussetzungen zum Betrieb (CE-Konformität reicht!) benötigt
werden. Nähere Informationen zu den sind unter http://www.ero.dk/rtte/
erhältlich. Interessant ist das aber zwar eher für Hersteller.
Schlechtestenfalls kann aber eine Nichteinhaltung von nationalen
und/oder internationalen Vorschriften ein Vertriebs- und/oder
Betriebsverbot nach sich ziehen; also Vorsicht! Im Zweifelsfall gelten
IMMER nationale Vorschriften und/oder Schnittstellenbeschreibungen (z.
B. für Deutschland bei www.bnetza.de einsehbar).

Für die beschriebene Entfernung kommen am ehersten Frequenzen aus Annex
1 der "berühmten" CEPT-Empfehlung 70-03
(http://www.erodocdb.dk/doks/filedown...f/REC7003E.PDF)
in betracht. Das ist zwar eine Empfehlung, die nationalen Behörden (z.
B. BNetzA in Deutschland) richten sich aber üblicherweise danach. Die
tatsächlich harmonisierten Frequenzbänder sind wie gesagt bei der ERO
einsehbar. Üblich sind für die SRD (Short-Range-Devices) als
Breitband-Lösung die Bänder 1f (433,050 - 434,790 MHz), 1g1 (868,000 -
868,600 MHz) - Garagentoröffner arbeiten üblicherweise in diesen
Frequenzbändern - und 1h (2400,0 - 2438,5 MHz) das klassische WLAN- und
Bluetooth-Frequenzband - Störungen sind da eher zu erwarten. Im Band 1f
ist aber nur eine dauerhafte Belegung on 10 %, im Band 1g1 von 1 % der
Gesamtdauer zulässig. im Band 1h gilt 100 %, also keine Beschränkung.
Für sehr kleine Strecken könnte unter Umständen auch noch das Band 1g4
(869,700 - 8700,000 MHz) in Betracht kommen. Hier ist eine dauerhafte
Belegung des Frequenzbands von 100 % zulässig, allerdings bei einer
Sendeleistung von "nur" 5 mW - im Vergleich zu 10 mW bei 1f und 1h oder
25 mW bei 1g1 - in dBm (dB(mW)) sind das Welten. Eine andere Möglichkeit
wär' noch eine Schmalband-Lösung im Band 1f2 (434,040 - 434,790) - hier
ist eine Bandbelegung von 100 % bei einer Sendeleistung von 10 mW möglich.

Von der Baugröße:
Prinzipiell kann man Module umso kleiner bauen, je größer die verwendete
Frequenz ist. Mir bekannte Module gehe aber eher in die Richtung 2 - 3
cm² oder noch größer. 1 cm² ist für mich eher unrealistisch - aber nicht
unmöglich. Außerdem sind Schmalband-Module wegen dem höheren technischen
Aufwand eher größer als Breitbandmodle.
Konkrete Hinweise bzgl. eines Moduls kann ich leider nicht geben.

Grüße

Martin

Moin!

"RA Dr.M.Michael König" <nospam> wrote
> Ich suche sehr kleine Module, mit denen ich über Funk einen Taster
> fernbedienen kann. Entfernung 1 - 2m.

Das würde ich die RFM12 Module empfehlen. Mit 5 EUR pro Stück bei Pollin
zu haben. Sehr gut dokumentiert z.B. auf mikrocontroller.net. Das 433 MHz
ISM Band gibt es auch keine rechtlichen Probleme. Viel Spass beim Basteln!

http://www.pollin.de/shop/dt/MDU5OTg...angsmodul.html

http://www.mikrocontroller.net/articles/RFM12

Ist das klein genug?

alsdenn, Jens

Entschuldigt bitte meinen Ausdruck bzw. Rechtschreibung. Der erste
Kaffee wirkt noch nicht. :-)

alsdenn, Jens

"Jens Frohberg" <jens.frohbergxxxxx> wrote in message
news:4m21
[..]

Jens Frohberg schrieb:
>
> Das würde ich die RFM12 Module empfehlen. Mit 5 EUR pro Stück bei Pollin
> zu haben. Sehr gut dokumentiert z.B. auf mikrocontroller.net. Das 433 MHz
> ISM Band gibt es auch keine rechtlichen Probleme. Viel Spass beim Basteln!
>
> [..]

Hallo,

um wie gefordert einen Taster fernzubedienen fehlt da das Relais,
ausserdem sind diese Module ohne einen Mikrocontroller wohl kaum
verwendbar, so klingt jedenfalls die Beschreibung.

Das hier:
http://www.pollin.de/shop/dt/MjE0OTQ...ertragung.html
wäre besser geeignet wenn nicht die Antennen mit 160 mm so arg lang
wären, die braucht man zwar für die angegebene Reichweite von 150 m,
aber nicht für die gewünschte von 1 bis 2 m. Da müsste man eine passende
Kompaktantenne stattdessen einbauen, aber die muß mechanisch und
hf-elektrisch passen. Ausserdem ist hier die Empfängerplatine viel zu
gross und will 20 bis 28 V Betriebsspannung, das war also auch nichts.

Bye

elv.de hat da doch Funkhandsender um die 868MHz und an die Empfängermodule
müsste man auch ein Relais anknrippern können ("Garagentor-Fernbedienung")

M.

RA Dr.M.Michael König <nospam> wrote:

Moin!

>Ich suche sehr kleine Module, mit denen ich über Funk einen Taster
>fernbedienen kann. Entfernung 1 - 2m.

Also eine Funkfernbedienung.
ebay 110505268515, 290411072533, 290406965049...

Für den Preis (10,-) bekommt man kaum das Material - von der
Frickelei, Taster + Sender + Batterie in das gewünschte
Handsendergehäuse zu bekommen ganz zu schweigen.

Gruß,
Michael.

Am Wed, 10 Mar 2010 10:49:02 -0800, meinte Joerg
<invalid>:

>Z.B. Funkklingel, aber man muss eine finden wo auch der Empfaenger ein
>kleines Modul ist mit dem man seinen eigenen Gong anschliessen kann. Was

Genau das ist das Problem. Alle Lösungen, die hier genannt wurden,
haben das Problem des viel zu großen Empfängers. Ich habe schon in ein
paar Funkklingeln reingeschaut - hoffnungslos. Mag sein, daß das bei
Funktechnik zwangsweise der Fall ist, und Sender viel kleiner sein
können als Empfänger. Ändert aber nicht an der Anforderung.
Hinzu kommt, daß ich eine echte Tasterfunktion brauche - der Empänger
muß schalten, _solange_ die Taste gedrückt wird, nicht länger aber
auch nicht kürzer. An-/Aus-Tasten wie z.B. bei allen der Kfz-FB
funktioniert nicht, mal abgesehen von den viel zu großen Empfängern.
Wenn ich mir diese PKW-Funkschlüssel anschaue, die ja deutlich
anspruchsvoller sind als das, was ich brauche, absoluter overkill,
kann ich nicht recht glauben, daß es nicht auch irgendwo ebenso kleine
oder besser noch kleinere Empfänger gibt, zumal die erforderliche
Reichweite von 1m ein Witz ist. Und nein, mit Kabeln geht es nicht
bzw. geht natürlich auch aber das Kabel stört ganz ungemein und
muß/soll weg. Wie im richtigen Leben, ist das tägliche Brot regelmäßig
auf dem Tisch denkt man über Italian Food nach ... ;-)
So etwas selbst in winzig zusammenzuschustern ist als Fun natürlich
nicht so legal, auch wenn es nur einen m weit sendet, aber als IR als
vielleicht noch akzeptable Ausweichlösung wäre es nicht zu
beanstanden. Gibt es hierfür vielleicht eine kleine, einfache Lösung?

mfg, Dr.K.

RA Dr.M.Michael König schrieb:

> Wenn ich mir diese PKW-Funkschlüssel anschaue, die ja deutlich
> anspruchsvoller sind als das, was ich brauche, absoluter overkill,
> kann ich nicht recht glauben, daß es nicht auch irgendwo ebenso kleine
> oder besser noch kleinere Empfänger gibt, zumal die erforderliche
> Reichweite von 1m ein Witz ist.

Hallo,

du schaust einen sehr kleinen Sender an und schließt daraus das es auch
ebenso kleine oder gar kleinere Empfänger geben muß.
Der Sender braucht aber keine Filter gegen Störungen, keine
Empfindlichkeitsregelung, keine Fehlererkennung und Korrektur, keine
Dekodierung und Synchronisation usw.

Ausserdem braucht sonst niemand die geforderte witzige Reichweite von
1m. Was wäre ein Funkschlüssel für das Auto wert wenn man da weniger als
1m Abstand zum Funkempfänger im Auto einhalten muß? Fürs Garagentor, als
Funkklingel oder Fernbedienung ebensowenig brauchbar.

Bei Pulsuhren für Sport gibt es zwar sehr kleine Sender und Empfänger,
aber wenn da jemand mit einem ähnlichen Modell neben einem steht hat man
plötzlich die doppelte Pulsfrequenz in der Anzeige. Ausserdem werden da
sicherlich keine Module für Sender und Empfänger benutzt sondern die
Elektronik dafür ist zusammen mit den anderen nötigen Schaltungen auf
einer einzigen Leiterplatte untergebracht.

Bye

Uwe Hercksen schrieb:

> Hallo,
>
> du schaust einen sehr kleinen Sender an und schließt daraus das es
> auch ebenso kleine oder gar kleinere Empfänger geben muß.

BT-Sende-/Empfangsmodule gibts durchaus in Daumennagelgröße.

> Ausserdem braucht sonst niemand die geforderte witzige Reichweite von
> 1m. Was wäre ein Funkschlüssel für das Auto wert wenn man da weniger

Vielleicht in Deinem Universum nicht. Weder meine Tastatur, Maus,
Laptopdrucken, PDA-Sync haben Bedarf an höheren Reichweiten, nicht
zu vergessen die Karten und Schlüssel auf RFID-Basis, die letztlich
auch einen Schaltvorgang auslösen.

RA Dr.M.Michael König wrote:
> Am Wed, 10 Mar 2010 10:49:02 -0800, meinte Joerg
> <invalid>:
>
>> Z.B. Funkklingel, aber man muss eine finden wo auch der Empfaenger ein
>> kleines Modul ist mit dem man seinen eigenen Gong anschliessen kann. Was
>
> Genau das ist das Problem. Alle Lösungen, die hier genannt wurden,
> haben das Problem des viel zu großen Empfängers. Ich habe schon in ein
> paar Funkklingeln reingeschaut - hoffnungslos. Mag sein, daß das bei
> Funktechnik zwangsweise der Fall ist, und Sender viel kleiner sein
> können als Empfänger. ...


An sich nicht. Aber es wuerde jetzt nichts nutzen wenn ich Dir eine
amerikanische mit kleinem Empfaengerstreifen nenne und die darf man bei
Euch nicht betreiben weil auf dem falschen Frequenzbereich.


> ... Ändert aber nicht an der Anforderung.
> Hinzu kommt, daß ich eine echte Tasterfunktion brauche - der Empänger
> muß schalten, _solange_ die Taste gedrückt wird, nicht länger aber
> auch nicht kürzer. ...


Unsere Funkklingel tut das, d.h. bei einem Klingelstreich bimmelt die durch.


> ... An-/Aus-Tasten wie z.B. bei allen der Kfz-FB
> funktioniert nicht, mal abgesehen von den viel zu großen Empfängern.


Hast Du denn eine Dinition fuer "gross", Hoehe, Breite, Laenge, mit
Batterie? Und Batterielaufzeit?


> Wenn ich mir diese PKW-Funkschlüssel anschaue, die ja deutlich
> anspruchsvoller sind als das, was ich brauche, absoluter overkill,
> kann ich nicht recht glauben, daß es nicht auch irgendwo ebenso kleine
> oder besser noch kleinere Empfänger gibt, zumal die erforderliche
> Reichweite von 1m ein Witz ist. Und nein, mit Kabeln geht es nicht
> bzw. geht natürlich auch aber das Kabel stört ganz ungemein und
> muß/soll weg. Wie im richtigen Leben, ist das tägliche Brot regelmäßig
> auf dem Tisch denkt man über Italian Food nach ... ;-)
> So etwas selbst in winzig zusammenzuschustern ist als Fun natürlich
> nicht so legal, auch wenn es nur einen m weit sendet, aber als IR als
> vielleicht noch akzeptable Ausweichlösung wäre es nicht zu
> beanstanden. Gibt es hierfür vielleicht eine kleine, einfache Lösung?
>

Wenn das fuer's Motorrad ist kann man IR eher vergessen. Sieht so aus
als koennte der Texas EZ430-RF2500 Kit passen, aber da muss man ein
wenig selbst knuestern, zumindest programmieren und in ein Gehaeuse setzen:

http://focus.ti.com/docs/toolsw/fold...30-rf2500.html

Wie das bei Euch mit Funkzulassung und dergleichen aussieht weiss ich nicht.

Uwe Hercksen wrote:
>> RA Dr.M.Michael König schrieb:
>> Hallo,
>
> du schaust einen sehr kleinen Sender an und schließt daraus das es auch
> ebenso kleine oder gar kleinere Empfänger geben muß.
> Der Sender braucht aber keine Filter gegen Störungen, keine
> Empfindlichkeitsregelung, keine Fehlererkennung und Korrektur, keine
> Dekodierung und Synchronisation usw.
>
> Ausserdem braucht sonst niemand die geforderte witzige Reichweite von
> 1m. Was wäre ein Funkschlüssel für das Auto wert wenn man da weniger als
> 1m Abstand zum Funkempfänger im Auto einhalten muß? Fürs Garagentor, als
> Funkklingel oder Fernbedienung ebensowenig brauchbar.
>

Im RFID Bereich gibt es das, mit winzigsten Empfaengern. Muss man mal
rumstoebern, was davon hobbymaessig verwurstbar ist.


> Bei Pulsuhren für Sport gibt es zwar sehr kleine Sender und Empfänger,
> aber wenn da jemand mit einem ähnlichen Modell neben einem steht hat man
> plötzlich die doppelte Pulsfrequenz in der Anzeige. Ausserdem werden da
> sicherlich keine Module für Sender und Empfänger benutzt sondern die
> Elektronik dafür ist zusammen mit den anderen nötigen Schaltungen auf
> einer einzigen Leiterplatte untergebracht.
>

Das waere doch schonmal was. Mit Motorraedern muss man ja einen
Sicherheitsabstand einhalten. Ausser auf Harleys, die Jungs fahren
nebeneinander :-)

Am Fri, 12 Mar 2010 15:18:02 +0100, meinte Uwe Hercksen
<hercksen>:

>du schaust einen sehr kleinen Sender an und schließt daraus das es auch
>ebenso kleine oder gar kleinere Empfänger geben muß.
>Der Sender braucht aber keine Filter gegen Störungen, keine
>Empfindlichkeitsregelung, keine Fehlererkennung und Korrektur, keine
>Dekodierung und Synchronisation usw.

Ich bin durchaus bereit, meinem Unwissen Rechnung zu tragen durch den
Vorbehalt, daß technische Gründe dem entgegenstehen können. Allerdings
sehe ich gerade aktuell im BT-Bereich, daß es sehr wohl möglich ist,
für sehr kurze Entfernungen sehr kleine Empfänger zu bauen.

>Ausserdem braucht sonst niemand die geforderte witzige Reichweite von
>1m.

Ich gestehe ja gerne zu, daß ich häufig eher nicht alltägliche
Anforderungen habe und Probleme lösen möchte - sonst würde ich hier ja
nicht zur Last fallen, denn was ich ohne fremde Hilfe oder einfach im
Internet, den üblichen Verdächtigen oder der Elektor als Lösung finde,
stelle ich hier ja nicht zur Diskussion.
Aber sorry, das ist definitiv nicht richtig, gerade im BT-Bereich oder
Temperaturdatenübetragung oder Pulsmessung oder auch
Reifendruckübertragung läuft auch nur über 1 - 2 m.

>Bei Pulsuhren für Sport gibt es zwar sehr kleine Sender und Empfänger,
>aber wenn da jemand mit einem ähnlichen Modell neben einem steht hat man
>plötzlich die doppelte Pulsfrequenz in der Anzeige.

Das mag so sein. Aber wie eingangs geschildert ist meine Anwendung
insofern völlig unkritisch (und die Wahrscheinlichkeit daß mir ein
pulsuhrtragender Jogger ins Gehege kommt, ist wirklich gleich Null).

>Ausserdem werden da
>sicherlich keine Module für Sender und Empfänger benutzt sondern die
>Elektronik dafür ist zusammen mit den anderen nötigen Schaltungen auf
>einer einzigen Leiterplatte untergebracht.

Jo, das denke ich auch, und deswegen habe ich auch davon abgesehen,
einen Haufen dieser Geräte zu kaufen und zu schlachten, denn deren
Elektronik hilft _mir_ genau deswegen nicht weiter.

mfg, Dr.K.

Am Fri, 12 Mar 2010 07:34:16 -0800, meinte Joerg
<invalid>:

>An sich nicht. Aber es wuerde jetzt nichts nutzen wenn ich Dir eine
>amerikanische mit kleinem Empfaengerstreifen nenne und die darf man bei
>Euch nicht betreiben weil auf dem falschen Frequenzbereich.

Das ist richtig. Aber über diese Schiene könnte ich vielleicht in
Erfahrung bringen, ob die Hersteller nicht etwas in Europa
zugelassenes dort vertreiben.

>Unsere Funkklingel tut das, d.h. bei einem Klingelstreich bimmelt die durch.

Wie heißt denn das Wunderteil?
>
>Hast Du denn eine Dinition fuer "gross", Hoehe, Breite, Laenge, mit
>Batterie? Und Batterielaufzeit?

Die Batterie wäre beim Sender kein Problem. Aber klar, wenn das Teil
bei sagen wir mal täglich 10 Minuten drücken ein Jahr mit der Batterie
hinkommen würde, dann könnte ich mir anderen Aufwand sparen.
Ein Sender in der Größe eines Funkschlüssels wäre klein genug, aber je
kleiner destso besser. Den Taster müßte ich ohnehin separat
rausführen/anschließen, denn da, wo der Taster hinsoll, sind nur ca.
1qcm Platz und mehr als ein flacher Taster darf/kann da nicht hin. Das
gibt die nächste Baustelle: Ein Taster mit einer Gesamt- und
Taster-Fläche von 1qcm und etwa 3mm Höhe. Witterungsfest. Tja, würde
es das um die Ecke zu kaufen oder fertig geben, dann würde ich nicht
fragen.
Der Empfänger kann schon 20 - 30qcm Fläche haben - wenn er nicht mehr
als ein paar mm dick ist. Auch die Form eines etwas dickerer
Kugelschreibers wäre o.k. Handyformat wäre deutlich zu groß. Aber auch
hier: Je kleiner destso besser.
Als IR-Empfänger, sofern das mit IR überhaupt gehlt, git das gleiche,
aber mit der Maßgabe, daß ich den Empfangssensor irgendwie
"raushängen" lassen muß.
>
>Wenn das fuer's Motorrad ist kann man IR eher vergessen.

Warum?

>Sieht so aus
>als koennte der Texas EZ430-RF2500 Kit passen, aber da muss man ein

Hoffnungsloser overkill! So wie mit einem Leo zur Pommesbude um die
Ecke zu fahren.

mfg, Dr.K.