Bilder mit rosaroten Rändern

08.02.2010, 14:50

Friedhelm Neyer

Brauche mal eure Hilfe - habe da einige Bilder mit der Canon Digital
Ixus 430 gemacht. Am Himmel sind hell- bis dunkelgraue
(Gewitter)-wolken, die alle an den Rändern einen richtig kräftigen
Magentastich haben. Was kann der Grund dafür sein?
Auch das eine oder andere weitere Bild zeigt in den weißen Bildpartien
diesen Farbstich...???

Danke vorab
Friedhelm

08.02.2010, 15:38

Christian Ewald

Friedhelm Neyer schrieb:

> Brauche mal eure Hilfe - habe da einige Bilder mit der Canon Digital
> Ixus 430 gemacht. Am Himmel sind hell- bis dunkelgraue
> (Gewitter)-wolken, die alle an den Rändern einen richtig kräftigen
> Magentastich haben. Was kann der Grund dafür sein?

Wenn diese Ränder an starken Kontrastgrenzen auftreten und nur wenige Pixel
stark sind, handelt es sich wohl um Chromatische Abberationen (CAs), die im
Prinzip zwangsläufig mehr oder weniger stark bei jeder Kamera auftreten.
Für Hintergründe kannst Du Dir mal den entsprechenden Wiki-Artikel
anschauen: http://de.wikipedia.org/wiki/Chromatische_Aberration

Christian

08.02.2010, 18:24

Friedhelm Neyer

Christian Ewald schrieb:
> Friedhelm Neyer schrieb:
>
>> Brauche mal eure Hilfe - habe da einige Bilder mit der Canon Digital
>> Ixus 430 gemacht. Am Himmel sind hell- bis dunkelgraue
>> (Gewitter)-wolken, die alle an den Rändern einen richtig kräftigen
>> Magentastich haben. Was kann der Grund dafür sein?
>
> Wenn diese Ränder an starken Kontrastgrenzen auftreten und nur wenige Pixel
> stark sind, handelt es sich wohl um Chromatische Abberationen (CAs), die im
> Prinzip zwangsläufig mehr oder weniger stark bei jeder Kamera auftreten.
> Für Hintergründe kannst Du Dir mal den entsprechenden Wiki-Artikel
> anschauen: [..]
>
> Christian

Danke für den Hinweis - sieht schlüssig aus

08.02.2010, 19:57

Andreas Viehrig

Christian Ewald schrieb:
> Friedhelm Neyer schrieb:

>> Brauche mal eure Hilfe - habe da einige Bilder mit der Canon Digital
>> Ixus 430 gemacht. Am Himmel sind hell- bis dunkelgraue
>> (Gewitter)-wolken, die alle an den Rändern einen richtig kräftigen
>> Magentastich haben. Was kann der Grund dafür sein?

> Wenn diese Ränder an starken Kontrastgrenzen auftreten und nur wenige Pixel
> stark sind, handelt es sich wohl um Chromatische Abberationen (CAs), die im
> Prinzip zwangsläufig mehr oder weniger stark bei jeder Kamera auftreten.

Nur nimmt die Stärke solcher CAs mit steigender Sensorgröße und steigender
Objektivqualität entsprechend ab. Außerdem kann RAW-Entwicklersoftware ein
übriges tun und sie entfernen.

Andersherum bedeutet das latürnich, daß eine Ixus mit diesem Objektiv und
bei dieser mickrigen Sensorgröße besonders stark davon betroffen ist und
eine RAW-Entwicklersoftware mit einem JPEG zudem nichts anfangen kann.

Der OP hat also gleich mehrere typische Negativmerkmale von Consumerkameras
kennengelernt, die bei /echten/ Kameras nicht oder jedenfalls viel weniger
auftreten.

Andi

08.02.2010, 22:05

Rainer Knaepper

newsgroup (Christian Ewald) am 08.02.10:

>Friedhelm Neyer schrieb:

>> Brauche mal eure Hilfe - habe da einige Bilder mit der Canon
>> Digital Ixus 430 gemacht. Am Himmel sind hell- bis dunkelgraue
>> (Gewitter)-wolken, die alle an den Rändern einen richtig kräftigen
>> Magentastich haben. Was kann der Grund dafür sein?

>Wenn diese Ränder an starken Kontrastgrenzen auftreten und nur
>wenige Pixel stark sind, handelt es sich wohl um Chromatische
>Abberationen (CAs), die im Prinzip zwangsläufig mehr oder weniger
>stark bei jeder Kamera auftreten.

Falls es nicht CA ist, treten solche Effekte auch gerne auf, wenn
einzelne Farbkanäle an einem Helligkeitsübergang unterschiedlich in
die Sättigung gehen. Kann sich auch mit CA und diesem blauen Ausbluten
überlagern. Aber um genaueres zu sagen, müßte man mal ein Bildbeispiel
sehen (möglichst Original mit EXIF).

Rainer

09.02.2010, 06:19

Hanno Gardemann

Am 08.02.2010 15:50, schrieb Friedhelm Neyer:
> Brauche mal eure Hilfe - habe da einige Bilder mit der Canon Digital
> Ixus 430 gemacht. Am Himmel sind hell- bis dunkelgraue
> (Gewitter)-wolken, die alle an den Rändern einen richtig kräftigen
> Magentastich haben. Was kann der Grund dafür sein?
> Auch das eine oder andere weitere Bild zeigt in den weißen Bildpartien
> diesen Farbstich...???

Die Baureihe IXUS 430 ist auch vom Canon/Sony Sensorproblem
betroffen. Bei mir war das bei 2 IXEN (V3 und 500) der Fall.
Falls das bei Deiner Kamera auch der Fall sein sollte,
kannst Du sie noch bis zum 31.03.2010 kostenlos reparieren
lassen. Näheres hier:

http://preview.tinyurl.com/yjx8gxt

Ich würde die Kamera auf jeden Fall einschicken. Billiger
kommst Du nie mehr an eine generalüberholte IXUS. Und wenns
dieser Sensorfehler ist, wird Deine Kamera über kurz oder
lang sowieso komplett ausfallen wie meine V3.

> Danke vorab
> Friedhelm

Da nicht für.

Hanno

09.02.2010, 14:54

Friedhelm Neyer

Andreas Viehrig schrieb:
> Christian Ewald schrieb:
>>
> Nur nimmt die Stärke solcher CAs mit steigender Sensorgröße und steigender
> Objektivqualität entsprechend ab. Außerdem kann RAW-Entwicklersoftware ein
> übriges tun und sie entfernen.
>
> Andersherum bedeutet das latürnich, daß eine Ixus mit diesem Objektiv und
> bei dieser mickrigen Sensorgröße besonders stark davon betroffen ist und
> eine RAW-Entwicklersoftware mit einem JPEG zudem nichts anfangen kann.
>
> Der OP hat also gleich mehrere typische Negativmerkmale von Consumerkameras
> kennengelernt, die bei /echten/ Kameras nicht oder jedenfalls viel weniger
> auftreten.

Hat er nicht, da er diese Frage für einen Kollegen gestellt hat, ihm
diese auch analog zu den Antworten hier beantwortet hat, dieser aber
noch Bestätigung durch mehrere Meinungen wollte.
Der OP benutzt hauptsächlich ne D70 mit ganz anständigen Objektiven und
hat sowas eigentlich noch nie gesehen.

09.02.2010, 15:02

Friedhelm Neyer

Rainer Knaepper schrieb:
> newsgroup (Christian Ewald) am 08.02.10:
>>
>
> Falls es nicht CA ist, treten solche Effekte auch gerne auf, wenn
> einzelne Farbkanäle an einem Helligkeitsübergang unterschiedlich in
> die Sättigung gehen. Kann sich auch mit CA und diesem blauen Ausbluten
> überlagern. Aber um genaueres zu sagen, müßte man mal ein Bildbeispiel
> sehen (möglichst Original mit EXIF).

Hier bitte schön:

http://www.flickr.com/photos/fkneyer/4343000975/
http://www.flickr.com/photos/fkneyer/4343000239/

09.02.2010, 15:20

Johannes Leckebusch

Am 09.02.2010 16:02, schrieb Friedhelm Neyer:
> Rainer Knaepper schrieb:
>
> Hier bitte schön:
>
> [..]
> [..]

Sieht aus wie überlagerter Film ... wie alt ist die Speicherkarte?

Näh ... das ist keine CA, das ist ein Farbgang. Kommen die so als JPEGs
aus der Kamera (ich weiß nicht, ob die RAW auch könnte)? Entweder ist da
was fürchterlich verstellt (?), oder sie hat einen Defekt. Ist das jetzt
immer so, ab einem bestimmten Zeitpunkt?

CA sind feine Farbsäume an Kanten, aber das ist ja eine flächige
Verfärbung, die von der Helligkeit abzuhängen scheint. Vielleicht auch
partielle Überbelichtung. Müsste man mal gezielt Testaufnahmen
(Belichtungsreihen) machen.

#10

09.02.2010, 15:35

Friedhelm Neyer

Johannes Leckebusch schrieb:
> Am 09.02.2010 16:02, schrieb Friedhelm Neyer:
>
> Sieht aus wie überlagerter Film ... wie alt ist die Speicherkarte?

Wie ich meinen Kollegen kenne, ist das wahrscheinlich die Karte, die mit
der Knipse vor knapp 6 Jahren gekauft wurde...

> Näh ... das ist keine CA, das ist ein Farbgang. Kommen die so als JPEGs
> aus der Kamera (ich weiß nicht, ob die RAW auch könnte)?

Ja, kommen so aus dem Teil raus, und RAW kann das Dingens nicht

Entweder ist da
> was fürchterlich verstellt (?), oder sie hat einen Defekt. Ist das jetzt
> immer so, ab einem bestimmten Zeitpunkt?

Nein, das waren angeblich nur die zwei Bilder aus einer ganzen Reihe an
derselben Aufnahmestelle, mit dem Licht, gegen das Licht usw.
[..]

#11

09.02.2010, 16:40

Johannes Leckebusch

Am 09.02.2010 16:35, schrieb Friedhelm Neyer:
> Johannes Leckebusch schrieb:
>>> Hier bitte schön:
>>>
>>> [..]
>>> [..]
>>
>> Sieht aus wie überlagerter Film ... wie alt ist die Speicherkarte?
>
> Wie ich meinen Kollegen kenne, ist das wahrscheinlich die Karte, die mit
> der Knipse vor knapp 6 Jahren gekauft wurde...

hehehe! {;-)))))))

>> Näh ... das ist keine CA, das ist ein Farbgang. Kommen die so als
>> JPEGs aus der Kamera (ich weiß nicht, ob die RAW auch könnte)?
>
> Ja, kommen so aus dem Teil raus, und RAW kann das Dingens nicht
>
> Entweder ist da
>> was fürchterlich verstellt (?), oder sie hat einen Defekt. Ist das
>> jetzt immer so, ab einem bestimmten Zeitpunkt?
>
> Nein, das waren angeblich nur die zwei Bilder aus einer ganzen Reihe an
> derselben Aufnahmestelle, mit dem Licht, gegen das Licht usw.

Dann würde ich mal darauf tippen, dass die auf Überbelichtung so
reagiert. Abhilfe wäre dann, die Aufnahmen mit einer geringeren
Belichtung (Belichtungskorrektur ca. -1 Blendenstufe) zu wiederholen,
ggf. im Bildverarbeitungsprogramm die Mitten wieder aufhellen.

Sicher kann man das aber aus den gezeigten Beispielen nicht sagen,
bissel merkwürdig ist es auf jeden Fall.

#12

09.02.2010, 18:43

Dieter Lefeling

Johannes Leckebusch schrieb:

> Am 09.02.2010 16:35, schrieb Friedhelm Neyer:
> ...
> > Nein, das waren angeblich nur die zwei Bilder aus einer ganzen Reihe an
> > derselben Aufnahmestelle, mit dem Licht, gegen das Licht usw.
>
> Dann würde ich mal darauf tippen, dass die auf Überbelichtung so
> reagiert.

Nein, die Ixus 430 reagiert so nicht auf Ueberbelichtung.

> Sicher kann man das aber aus den gezeigten Beispielen nicht sagen,
> bissel merkwürdig ist es auf jeden Fall.

Ich rate mal ins Blaue: fuer mich sieht das aus wie ein beginnender
Sensordefekt. Also die ersten Symptome des x-fach diskutierten
CCD-Fehlers, von dem leider auch die sonst hervorragende Ixus 430
betroffen ist. Die Beispielaufnahmen erinnern mich jedenfalls an die
Ergebnisse einer Dimage, die sich seinerzeit sehr aehnlich verhielt und
schliesslich dieses Problem hatte. Sicher kann man's wohl erst sagen,
wenn die Macken zunehmen und der Sensor weiter ausfaellt.

Dieter

#13

09.02.2010, 19:01

Johannes Leckebusch

Am 09.02.2010 19:43, schrieb Dieter Lefeling:
> Johannes Leckebusch schrieb:
>
>> Am 09.02.2010 16:35, schrieb Friedhelm Neyer:
>> ...
>>> Nein, das waren angeblich nur die zwei Bilder aus einer ganzen Reihe an
>>> derselben Aufnahmestelle, mit dem Licht, gegen das Licht usw.
>>
>> Dann würde ich mal darauf tippen, dass die auf Überbelichtung so
>> reagiert.
>
> Nein, die Ixus 430 reagiert so nicht auf Ueberbelichtung.

Das wäre also die gute ...

> Ich rate mal ins Blaue: fuer mich sieht das aus wie ein beginnender
> Sensordefekt. Also die ersten Symptome des x-fach diskutierten
> CCD-Fehlers, von dem leider auch die sonst hervorragende Ixus 430
> betroffen ist. Die Beispielaufnahmen erinnern mich jedenfalls an die
> Ergebnisse einer Dimage, die sich seinerzeit sehr aehnlich verhielt und
> schliesslich dieses Problem hatte. Sicher kann man's wohl erst sagen,
> wenn die Macken zunehmen und der Sensor weiter ausfaellt.

.... und das die schlechte Nachricht. Aber das bekäme er dann wohl noch
gratis repariert, wimre?

#14

09.02.2010, 21:30

Andreas Viehrig

Friedhelm Neyer schrieb:
> Andreas Viehrig schrieb:
>> Christian Ewald schrieb:
>>> Friedhelm Neyer schrieb:

>>>> Brauche mal eure Hilfe - habe da einige Bilder mit der Canon Digital
>>>> Ixus 430 gemacht. Am Himmel sind hell- bis dunkelgraue
>>>> (Gewitter)-wolken, die alle an den Rändern einen richtig kräftigen
>>>> Magentastich haben. Was kann der Grund dafür sein?

>>> Wenn diese Ränder an starken Kontrastgrenzen auftreten und nur wenige Pixel
>>> stark sind, handelt es sich wohl um Chromatische Abberationen (CAs), die im
>>> Prinzip zwangsläufig mehr oder weniger stark bei jeder Kamera auftreten.

>> Nur nimmt die Stärke solcher CAs mit steigender Sensorgröße und steigender
>> Objektivqualität entsprechend ab. Außerdem kann RAW-Entwicklersoftware ein
>> übriges tun und sie entfernen.

>> Andersherum bedeutet das latürnich, daß eine Ixus mit diesem Objektiv und
>> bei dieser mickrigen Sensorgröße besonders stark davon betroffen ist und
>> eine RAW-Entwicklersoftware mit einem JPEG zudem nichts anfangen kann.

>> Der OP hat also gleich mehrere typische Negativmerkmale von Consumerkameras
>> kennengelernt, die bei /echten/ Kameras nicht oder jedenfalls viel weniger
>> auftreten.

> Hat er nicht, da er diese Frage für einen Kollegen gestellt hat, ihm
> diese auch analog zu den Antworten hier beantwortet hat, dieser aber
> noch Bestätigung durch mehrere Meinungen wollte.
> Der OP benutzt hauptsächlich ne D70 mit ganz anständigen Objektiven und
> hat sowas eigentlich noch nie gesehen.

OK, dann korrigiere ich "OP" in "Eigentümer/Benutzer der Ixus". :-)

Andi

#15

09.02.2010, 23:33

Ulf Schneider

Friedhelm Neyer schrieb:
>>> [..]
>>> [..]

Ohgottogott

> Nein, das waren angeblich nur die zwei Bilder aus einer ganzen Reihe an
> derselben Aufnahmestelle, mit dem Licht, gegen das Licht usw.

Sowas hab ich noch nie gesehen. CAs sind das definitiv nicht.
Die würden etwa so aussehen (vorsicht Augenkrebsgefahr):
http://ulfschneider.de/Test/Image091.jpg
http://ulfschneider.de/Test/fff017.jpg
Das war übrigends ein Nokiahandy und es war keineswegs kaputt.

Wenn ich bei deinen Ixusbildern einen Weissabgleich mit den Wolken
mache, ist der Magentafarbstich im gesamten Bild jedenfalls weg.
http://ulfschneider.de/Test/Test.jpg
Lässt sich also nachträglich leicht ändern. Ergo ist die Kamera heil,
aber irgendwie verstellt.

U.L.F.

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