hilpers


  hilpers > microsoft.* > microsoft.windows.vista.sonstiges > 07/2009

 #1  
22.06.2009, 13:39
Torsten
Hi,

wenn mein Rechner mit Vista Ultimate 64 in den StandBy fährt nimmt er
sich den Strick.
Das es gleich beim "Runterfahren" geschieht, mache ich daran fest,
dass die Lüftern anfangen hoch zu touren und dann mit voller Leistung
laufen.

Ein wieder erwecken ist nicht möglich. Alles was hilft ist der
Resetknopf.

Ich habe ein ASUS A2N-E - Board und 4GB - RAM, glaube aber nicht, dass
es gleiche Fehler wie beim A3N - Board ist.

Ich hoffe mir kann jemand helfen.

Danke & Gruß
Torsten
 #2  
24.06.2009, 07:28
Günter Mangold
"Torsten" <devastator> schrieb im Newsbeitrag
news:0122
Hi,

wenn mein Rechner mit Vista Ultimate 64 in den StandBy fährt nimmt er
sich den Strick.
Das es gleich beim "Runterfahren" geschieht, mache ich daran fest,
dass die Lüftern anfangen hoch zu touren und dann mit voller Leistung
laufen.

Ein wieder erwecken ist nicht möglich. Alles was hilft ist der
Resetknopf.

Ich habe ein ASUS A2N-E - Board und 4GB - RAM, glaube aber nicht, dass
es gleiche Fehler wie beim A3N - Board ist.

Ich hoffe mir kann jemand helfen.

Danke & Gruß
Torsten

Das Problem kenne ich von meinem Vista Home Premium 64bit PC mit Gigabite
EP45T board.
Habe das Prob beseitigt u. kann es reproduzieren. Ist 'ne verwickelte Sache
weil es auf mehrere Einstellungen ankommt. Fühle mich außerstande den ganzen
Käse schriftlich abzuhandeln.
Sicher schafft das hier ein Experte knapp u. elegant.
MfG Günter
 #3  
24.06.2009, 11:47
Hinnak Armkrempel
"Günter Mangold" wrote:

[..]
>
> Das Problem kenne ich von meinem Vista Home Premium 64bit PC mit Gigabite
> EP45T board.
> Habe das Prob beseitigt u. kann es reproduzieren. Ist 'ne verwickelte Sache
> weil es auf mehrere Einstellungen ankommt. Fühle mich außerstande den ganzen
> Käse schriftlich abzuhandeln.
> Sicher schafft das hier ein Experte knapp u. elegant.
> MfG Günter
>

Hallo

Ruhezustand-Probleme hat man oder man hat sie nicht. Dazwischen gibts
nichts, meine Erfahrung. Minimum, Energieoption und erweiterte Einstellung
muß passen.

Das wird nicht lange dauern, dann nimmt sich ein Experte "unknown" vor die
Brust.

MfG,
Hinnak Armkrempel
 #4  
24.06.2009, 12:36
Hans-Peter Matthess
Torsten:

>wenn mein Rechner mit Vista Ultimate 64 in den StandBy fährt nimmt er
>sich den Strick.


Und das macht er seit wann genau? Herunterfahren klappt?
Was ist mit dem Ruhezustand?

>Das es gleich beim "Runterfahren" geschieht, mache ich daran fest,
>dass die Lüftern anfangen hoch zu touren und dann mit voller Leistung
>laufen.
>
>Ein wieder erwecken ist nicht möglich. Alles was hilft ist der
>Resetknopf.


Win-R > msconfig
Unter "Systemstart" alle Nicht-Windows-Tasks deaktivieren
Unter "Dienste" alle Microsoft Dienste ausblenden und
die verbleibenden deaktivieren > Booten.
Falls die Probleme damit behoben sind, die deaktivierten Tasks/Dienste
einzeln wieder aktivieren, um den Verursacher feststellen zu können.

hpm
 #5  
24.06.2009, 12:36
Hans-Peter Matthess
Günter Mangold:

>Das Problem kenne ich von meinem Vista Home Premium 64bit PC mit Gigabite
>EP45T board.
>Habe das Prob beseitigt u. kann es reproduzieren. Ist 'ne verwickelte Sache
>weil es auf mehrere Einstellungen ankommt. Fühle mich außerstande den ganzen
>Käse schriftlich abzuhandeln.


Inwiefern ist
"Ich weiß, wie man es beheben kann, sage es aber nicht"
für den OP hilfreich? Wenn ich mich außerstande fühlte,
würde ich einfach nichts schreiben.

hpm
 #6  
25.06.2009, 11:34
Torsten
On 24 Jun., 13:36, Hans-Peter Matthess <hp> wrote:
> Torsten:
>
> >wenn mein Rechner mit Vista Ultimate 64 in den StandBy fährt nimmt er
> >sich den Strick.

>
> Und das macht er seit wann genau? Herunterfahren klappt?
> Was ist mit dem Ruhezustand?


Das macht er seit einem Update aber ich kann leider nicht sagen,
welches (Wäre wahrscheinlich clever gewesen gleich zu reagieren).
Herunterfahren klappt ohne Probleme.
Den Ruhezustand nutze ich eigentlich kann ich aber gerne ma testen
(hab da mit Bauchschmerzen, weil es dadurch zu Sicherheitslücken
kommen kann bzw. kam).

Danke schonma für die Tipps, dass hilft mir weiter als manch andere
Antwort.

Gruß
Torsten
 #7  
25.06.2009, 12:09
Hans-Peter Matthess
Torsten:

>> Und das macht er seit wann genau? Herunterfahren klappt?
>> Was ist mit dem Ruhezustand?


>Das macht er seit einem Update aber ich kann leider nicht sagen,
>welches (Wäre wahrscheinlich clever gewesen gleich zu reagieren).


Ja, man hätte auf jeden Fall die Ursache eruieren müssen.
Wenn weitere Updates dazu gekommen sind, wird die Sache evtl. mühsam.

>Herunterfahren klappt ohne Probleme.
>Den Ruhezustand nutze ich eigentlich kann ich aber gerne ma testen


Vielleicht auch mal den hybriden Standbymodus testweise deaktivieren.

>(hab da mit Bauchschmerzen, weil es dadurch zu Sicherheitslücken
>kommen kann bzw. kam).


Sicherheitslücken beim Ruhezustand? Welche denn?

hpm
 #8  
25.06.2009, 20:04
Torsten
> Vielleicht auch mal den hybriden Standbymodus testweise deaktivieren.

Was ist der hybride Standbymodus und wie deaktiviere ich den?

> >(hab da mit Bauchschmerzen, weil es dadurch zu Sicherheitslücken
> >kommen kann bzw. kam).

>
> Sicherheitslücken beim Ruhezustand? Welche denn?


Hab ma gelesen, das Vista beim Ruhezustand Passwörter im Klartext auf
die Festplatte schreibt.

Das mit dem Ruhezustand teste ich gleich aber ich vermute, dass er
dabei wieder abschmiert in diesem Fall werde ich morgen früh das
Ergebnis veröffentlichen.

Gruß
Torsten
 #9  
25.06.2009, 22:03
Hans-Peter Matthess
Torsten:

>> Vielleicht auch mal den hybriden Standbymodus testweise deaktivieren.


>Was ist der hybride Standbymodus


Gerät geht in Standby, schreibt aber zusätzlich den Speicherinhalt
auch auf die Platte wie beim Ruhezustand. Bei Vista ist das so
voreingestellt.

>und wie deaktiviere ich den?


Systemsteuerung/Energieoptionen/Energiesparmodus ändern/Erweiterte
Energieeinstellungen ändern/Energie sparen/Hybriden Standbymodus
zulassen.

>> >(hab da mit Bauchschmerzen, weil es dadurch zu Sicherheitslücken
>> >kommen kann bzw. kam).


>> Sicherheitslücken beim Ruhezustand? Welche denn?


>Hab ma gelesen, das Vista beim Ruhezustand Passwörter im Klartext auf
>die Festplatte schreibt.


Das halte ich für ein Gerücht. Wenn es aber so wäre, dürftest du auch
kein Standby benutzen, denn auch da wird der Inhalt auf die Platte
geschrieben, wie oben erwähnt.

hpm
 #10  
26.06.2009, 01:26
Rainald Taesler
Torsten wrote:

>> Sicherheitslücken beim Ruhezustand? Welche denn?

>
> Hab ma gelesen, das Vista beim Ruhezustand Passwörter im Klartext auf
> die Festplatte schreibt.


Totaler Bockmist, was man Dir da verzapft hat!!

"Ruhezustand" (zu gut Deutsch: hibernation) bedeutet "Suspend to Disk".
Das heißt im Klartext:
Alles, was sich zum Zeitpunkt der Einleitung der Aktion im RAM
(Hauptspeicher) befindet wird bitweise 1:1 auf die Festplatte
geschrieben (in die Datei "hiberfil.sys")
Und dann wird der Rechner *physisch* augeschaltet.
Und beim Neustart wird 1:1 das aus der Datei "hiberfil.sys" ins RAM
eingelesen, was in der Datei steht.

Die Datei "hiberfil.sys" beeinhaltet mithin den Speicherinhalt in der
Form, wie das RAM ihn hatte, als der Rechner in den "Tiefschlaf"
geschickt wurde.

Wie wohl möchte da etwas ausgelesen werden??

Es gibt leider nur allzuviele buchstäbliche "Ammenmärchen" in der
Computerei.
Einem von diesen scheinst Du aufgesessen zu sein. {seuuufz}

Rainald
 #11  
26.06.2009, 01:37
Rainald Taesler
Sorry, ich kann mal wieder nicht an mich halten :-( :-(

Hans-Peter Matthess wrote:

>>> Sicherheitslücken beim Ruhezustand? Welche denn?

>
>> Hab ma gelesen, das Vista beim Ruhezustand Passwörter im Klartext auf
>> die Festplatte schreibt.

>
> Das halte ich für ein Gerücht.


Der ist gut!!
Ein "Gerücht" hat zu allermeist wenigstens ein Minimum an sachlichem
Gehalt.
Das aber, was hier referiert wurde, ist Unsinn hoch drei.

> Wenn es aber so wäre, dürftest du auch
> kein Standby benutzen, denn auch da wird der Inhalt auf die Platte
> geschrieben, wie oben erwähnt.


Nein.
Denn beim "normalen" Stand-by-Modus wird überhaupts garnichts irgendwo
hingeschrieben. Da hängt das Zeugs im RAM (solange dieses mit Strom
versorgt wird).
Und das war's denn auch.
"Auf die Platte geschrieben" wird dann - und nur dann <!> - etwas, wenn
unter Vista der "hybride" Modus eingestellt ist.

Rainald
 #12  
26.06.2009, 06:54
Gabriele Neukam
On this special day, Rainald Taesler wrote:

> Wie wohl möchte da etwas ausgelesen werden??


Man könnte die Festplatte ausbauen, woanders als Slave einsetzen und
einen Lowlevel-Reader darüber weg schicken. Da bis jetzt die
TCPA-Technik noch kaum für Verschlüsselung eingesetzt wird, und beim
Start erst mal nur ein rudimentäres BIOS läuft das wohl nicht auf
komplexe Entschlüssulungen vorbereitet ist, könnte der
Festplatteninhalt inklusive hiberfil.sys dementsprechend
nicht/unzulänglich verschlüsselt worden ein.

http://computer-forensik.org/2008/02...-forensics-ii/

Die Befürchtung ist also nicht komplett an den Haaren herbeigezogen;
aber bei dem technischen und vor allem zeitlichen Aufwand den es
erfordert würde sich nur ein Forensiker dafür interessieren.


Gabriele Neukam

Gabriele.Spamfighter.Neukam
 #13  
26.06.2009, 13:20
Hans-Peter Matthess
Rainald Taesler:

>Sorry, ich kann mal wieder nicht an mich halten :-( :-(


Ich sehe da kein Problem.

>>> Hab ma gelesen, das Vista beim Ruhezustand Passwörter im Klartext auf
>>> die Festplatte schreibt.


>> Das halte ich für ein Gerücht.


>Der ist gut!!
>Ein "Gerücht" hat zu allermeist wenigstens ein Minimum an sachlichem
>Gehalt.
>Das aber, was hier referiert wurde, ist Unsinn hoch drei.


Mir ist zumindest noch kein Fall bekannt geworden, in dem jemand
Passwörter aus hiberfil.sys ausgelesen hätte. Die Datei enthält ja den
Inhalt des RAM. Ich selbst hatte mit RAM-Editoren schon gelegentlich
Passwörter aus dem RAM ausgelesen. Das ist nicht wirklich ein Problem.

>> Wenn es aber so wäre, dürftest du auch
>> kein Standby benutzen, denn auch da wird der Inhalt auf die Platte
>> geschrieben, wie oben erwähnt.


>Nein.


>Denn beim "normalen" Stand-by-Modus wird überhaupts garnichts irgendwo
>hingeschrieben. Da hängt das Zeugs im RAM (solange dieses mit Strom
>versorgt wird).
>Und das war's denn auch.


Der "normale Standby-Modus" in Vista ist aber der hybride (S3+S4).
Das bedeutet, dass eben doch auf die Platte geschrieben wird.

>"Auf die Platte geschrieben" wird dann - und nur dann <!> - etwas, wenn
>unter Vista der "hybride" Modus eingestellt ist.


Ist er ja. Man müsste ihn also zuerst mal deaktivieren.

hpm
 #14  
26.06.2009, 15:55
Hans-Peter Matthess
Hans-Peter Matthess:

>>Das aber, was hier referiert wurde, ist Unsinn hoch drei.


>Mir ist zumindest noch kein Fall bekannt geworden, in dem jemand
>Passwörter aus hiberfil.sys ausgelesen hätte. Die Datei enthält ja den
>Inhalt des RAM. Ich selbst hatte mit RAM-Editoren schon gelegentlich
>Passwörter aus dem RAM ausgelesen. Das ist nicht wirklich ein Problem.


Ein Passwort habe ich via Hex-Editor schon gerade mal in hiberfil.sys
gefunden. Auch ohne die Platte auszubauen.
Ändere als "Unsinn hoch drei" in "Realität hoch eins".
Als Sicherheitsrisiko würde ich das allerdings nicht bezeichnen,
denn wenn ich das Passwort nicht gekannt hätte, hätte ich es nie
gefunden. :-)

hpm
 #15  
29.06.2009, 06:49
Torsten
OK, ma zurück zum Diskussions start.
Ich habe versucht den Hybridenmodis zu deaktivieren aber dort wo die
Einstellung sein soll kann ich nur die ganzen Details für StandBy
einstellen aber in den ganzen Energieoptionen steht nichts von
"hybrid" finden.

Kann es sein, dass das bei Vista Ultimate 64 etwas anders ist?

Hat vielleicht auch jemand einen guten Link zu dem Thema?

Zum Thema Passort in Hyperfile.sys:

Wenn das Passwort einmal auf der Festplatte geschrieben war, kann ich
mit etwas Glück es auch noch nach dem löschen der Datei wieder
herausfinden. Ich suche einfach auf einem Rechner mit einem Undelete-
Prog. nach dieser Datei und stelle wieder her, was geht. Selbst wenn
man nicht die gesamte Datei wieder herstellt, so können sich doch so
einige Passwörter in den Resten finden lassen und meiner Meinung nach
ist es nur eine Frage der Zeit, bis die ersten Trojaner so etwas
können.

Gruß
Torsten

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